Forum Froschnetz

Super !
Vielen Dank ihr beiden .
Werde mal so eine Kot probe untersuchen lassen .
Mal sehen was da raus kommt .
@ Frank : Wie viel er genau frisst kann ich nicht genau sagen .
Auf jeden Fall kotet er jeden Morgen ab .
@ Wachtturm : So mache ich es . Wenn es mit der " Durchfütterungsaktion " klappt ,
ist er warscheinlich beim anfangen der ersten starken Nachtfröste wieder fitt .
Dannist es aber zu spät . Im Keller ist ein alter leerer Kühlschrank . Ideal
für das Tier .

Danke ! Laubfrosch !!!

Hallo Laubfrosch2
Am 17.10.2010 hast Du nach eigenen Angaben einen stark abgemagerten Frosch im Kellerschacht gefunden.
Am 17.10.2010 um 20.26 Uhr erwähnst Du bereit zu sein den Frosch dem Tierarzt zu bringen.
Am 18.10.2010 um 11.47 Uhr erwähnst Du den Frosch zu Deiner Tierärztin zu fahren, die angeblich auf Amphibien spezialisiert ist.
Am 21.10.2010 um 13.21 Uhr schreibst Du " Ich werde ihn mal zum Tierarzt bringen "
Am 23.10.2010 um 9.12 Uhr erwähnst Du " Werde einmal eine Kotprobe untersuchen lassen "

Bis jetzt ist noch immer nichts dergleichen passiert ?
Du hast nun einige nützliche Hinweise von div. Forenmitgliedern erhalten, wie Du dem Tier am Besten helfen kannst.

Klär uns doch mal bitte darüber auf, was nun mit dem kranken Grasfrosch passieren soll ?
Er wird bis jetzt noch immer nicht artgerecht gehalten.
Er wurde noch immer nicht tierärztlich oder von einem Amphibienfachmann untersucht.
Es wurde noch immer kein Bild von dem kranken Frosch ins Netz gestellt.

Kann es sein, dass da ein 12 jähriger Junge gerne einen Frosch haben möchte und uns deshalb ein wenig beschwindelt ?
Ich kann das schon ganz gut nachvollziehen, war schliesslich auch mal 12 Jahre alt und da habe ich auch versucht gefangene Wildfrösche zu halten. Das hat für die Frösche in der Regel kein so gutes Ende genommen.
Damals war leider auch niemand da, der mir mein Vorhaben ausgeredet hat, oder mir wenigstens gute Ratschläge geben konnte.

Wenn Du unbedingt Frösche halten möchtest, dann gehe doch mal zu einem Zoofachhändler oder schreibe mir eine PN dann besorge ich Dir Kontaktadressen wo Du ganz legal wohnungstaugliche Amphibien beziehen kannst. In 2-3 Monaten kann ich wahrscheinlich sogar selbst wieder Jungtiere abgeben.

Denk mal darüber nach ?

Gelöscht

Nach einer Woche intensiver Fütterung sollte der Frosch schon deutliche Anzeichen einer Besserung aufweisen. Ansonsten ist er tatsächlich krank wie Frank vermutet. In dem Fall wäre ein rasches Handeln angebracht gewesen. Ansonsten wird sein Leidensweg nur verlängert. Ein Bild zur Beurteilung seines Zustands wäre wirklich sehr hilfreich.
Im Moment wäre eine Freilandüberwinterung möglich, es ist ja noch nicht so kalt. Am besten du setzt ihn in einen grösseren Laub- Ast- oder Steinhaufen, Erdhöle oder sonst etwas das als frostsicheres Winterquartier geeignet ist.

Hallo zusammen !

Ich finde es echt schade ,dass ihr so von mir denkt .
Gestern ist der Graßfrosch gestorben .
Ihr werdet jetzt denken , dass ich jetzt lüge um mich aus der Klemme zu holen .
Du hast recht ! Ich bin mit dem Grasfrosch nicht zum Tierarzt gegangen .
Aber nur weil ich keine Zeit hatte . Ich habe es mir immer wieder vorgenommen ,
aber weil ich nun mal kein Auto habe wurde nichts draus .
Ich habe gefragt wie man Fotos reinstellt aber keine Antwort erhalten .
Vielleicht ziehe ich mich ja aus dem Froschnetz zurück .
Danke an alle ,die auf meine Beiträge im Froschnetz geantwortet haben .
Ich bin wirklich ein bisschen entäuscht .
Ich finde dieses Forum super ,doch ich bin jetzt etwas traurig .

Euer sehr entäuschter Laubfrosch o. KROETE 1 !!!

Gelöscht

Hallo Zusammen,
Dies ist in meinen Augen ein Paradebeispiel welches ich gerne etwas im Bezug auf das Thema "wie soll es mit den Forum weiter gehen" betrachten möchte.
1. Warum ist man bereit hier eine Ausnahme in der Haltung von heimischen Amphibien einzugehen obwohl geschrieben wurde dass das Tier in einem noch nicht einmal für die Karantäne geeigneten Behälter untergebracht und leihenhaft betreut wird?
2. Warum wurde eine Behandlung mit Citarin empfohlen ohne das Tier gesehen zu haben?
3. Wieso reagierte niemand auf die Grillenbeine im Kot?
4. Warum fiel niemand etwas zur Angabe "Kotet jeden Morgen" ein?
5. Warum kommen die kritischen Gedanken so spät?
6. Wie viel tote Tiere braucht es bis man bereit ist etwas einheitlicher und gesetzestreuer zu argumentieren?

Ich möchte hiermit keine Vorwürfe plazieren (obwol es sehr provokant vormuliert ist) sondern zum nachdenken anregen - vielleicht gehts!

Gruss Alex

Ratschläge im Nachhinein zu kritisieren wenn das Resultat bekannt ist, ist natürlich immer einfacher als aufgrund weniger Angaben einen ersten Ratschlag zu geben.
Was wäre die Alternative gewesen? Einfach der Standardsatz: "Das Halten von Amphibien ist verboten, lass den Frosch genau am Fundort wieder frei." Streng genommen müsste dann der Frosch wieder in den Lüftungsschacht zurück. Die rund 20 Amphibien, die ich dieses Jahr aus den Strassenschächten bei unserer Strasse gefischt habe, müsste ich auch drin lassen, da das Umsetzen ja eigentlich verboten ist. Die Tiere wären jetzt alle tot!
Wäre der Frosch wieder freigelassen worden, auch im Garten, was wäre aus ihm geworden? Vielleicht wäre er noch früher gestorben. Man kann nun argumentieren, er hätte weniger leiden müssen. Wäre er hingegen richtig behandelt worden, hätte man ihn vielleicht auch retten können, und er würde jetzt gesund wieder in Freiheit leben.
Da sich herausstellte, dass keine korrekte Haltung garantiert werden kann und nichts unternommen wird, um heruszufinden was und ob überhaupt dem Frosch wirklich fehlt, kam dann auch der Ratschlag, ihn wieder freizulassen.

Eine medikamentöse Behandlung zu raten ohne eine Diagnose stellen zu können, finde ich auch etwas problematisch.

@ Alex,
lies es bitte richtig, was ich geschrieben habe.
Levamisol sollte nur dann verabreicht werden, wenn eben kein Amphibienfachmann aufgesucht werden kann.(warum auch immer )
Ein Frosch magert nicht ie beschrieben ab nur weil er ein paar Tage im Kellerloch saß.

Ganz nebenbei ist Levamisol richtig dosiert nicht schädlich, ich habe noch nie einen Frosch durch eine Levamisolbehandlung verloren.
Glaube mir ich habe schon viele hundert Frösche mit Levamisol behandelt.

Wenn ein Frosch nach der Behandlung stirbt, ist er entweder total verwurmt gewesen, so dass ihn die Stoffwechselprodukte des abgetöteten Wurmbefalls umgebracht haben, oder aber der Frosch hat eine andere Erkrankung wogegen Levamisol natürlich einfach nicht helfen kann.
Selbst wenn der Wurmbefall nur eine Sekundärerkrankung ist, muss das Tier natürlich entwurmt werden.

Übrigens stärkt Levamisol nachgewiesen das Imunsystem der Amphibien. ( gibt zahlreiche Untersuchungen darüber, einfach googln )

Der Hinweis kam von mir nur aus dem Grund, da erfahrungsgemäss fast alle wildlebenden Frösche, welche die beschriebenen Symptome aufweisen, an einem Wurmbefall leiden. Dann ist dieses Präparat das Mittel der Wahl !

Das gute alte Citarin gibt es übrigens nicht mehr, den Wirkstoff jedoch in gegnerischen Produkten.

Außerdem bin ich überhaupt nicht sicher ob der Frosch überhaupt tot ist. Nichteinmal mehr ob er abgemagert ist.

Laubfrosch2 ist nämlich ein kleveres Kerlchen !

Gelöscht

Hallo zusammen !

Wachturm ! Du hast Recht . Ich bin noch sehr jung .Frank hat mein Alter schon richtig erwähnt.
Doch ich möchte sagen ,dass ich schon in einem meiner ersten Beiträge erfragt habe ,
wie man Fotos reinstellt . MIR HAT ABER KEINER GEANTWORTET .
Ich hätte wirklich gern ein Foto reingestellt ,doch wenn niemand reaagiert ist das nicht
meine Schuld . Hätte man mir geantwortet hätte ich ein Bild reingestellt .
Dann hätten wir die ganze Diskusion hier nicht und ich würde nicht als Lügner bezeichnet .
Außerdem hat mir keiner den Tipp gegeben ,wie ich das Quarantänebecken artgerecht einrichten kann , obwohl ich auch das gefragt habe .
Das man in einem 60 cm Aquarium ohne großen Wasserteil keinen Grasfroscherfolgreich halten kann
ist mir auch klar . Ich wollte dem Frosch helfen . Das ich dafür von meinem größten Vorbild ( Frank D. )
zum Verbrecher gemacht werde ist einfach nur unfair .
Das hat mich sehr entäuscht ,da Amphibien mein Hobby sind .
Bei uns in der Nähe ist ein großer Teich wo ich immer die Wasserfrösche (Teichfrosch u. Seefrosch )
Beobachte.
So entstand dieses Hobby . Ich war nun sehr froh dieses Forum gefunden zu haben .
Keiner der Sprüche klopft ,nur weil man sich nicht für Fußball interessiert .
Doch scheinbar trügt auch hier die Idylle . Ständig heißt es ich würde lügen .
Das macht einen dann doch sehr traurig .

Hoffentlich kommt auch noch mal der Tag ,wo diese Theorien gegen mich aufhören .
Kein Wunder ,dass heute kaum jemand mehr auf die Natur achtet .
Macht mal in einer Schule eine Umfrage wie viele da bereit wären sich aktiv für den Naturschutz einzusetzen (an Krötenzäunen ,...)

Laubfrosch ( KROETE 1 )!!!

PS : Er ist wirklich tot , auch wenn mir das keiner glaubt .

Hallo Zusammen,
@Frank, ich befürchtete schon beim Schreiben dass Du dich zur Rechtfertigung genötigt fühlst.
Dabei find Ich Deine Antworten wirklich gut.
Darum möchte ich nochmals betonen, dass es mir um die Grundhaltung geht und nicht darum ob die Medikamentierung nun sinnvol gewesen währe oder nicht.
Der Laubfrosch beschrieb die vorligende Situation so:
1. abgemagerter Grasfrosch
2. bewegt sich fast nicht!
3. gierige Futteraufnahme
4. tägliche Kotabgabe (immer Morgens)
5. Grillenbein und Panzer unverdaut im Kot sichtbar!
6. Toter Trosch

Könnte es sein, dass der Frosch dehydriert aufgefunden und zwangsernährt wurde?!
Letztlich ist er dann auf Grund des täglichen Handling und dem eventuell dabei induzierten osmotischen Schock verendet.
Schon das Hältern in warmer trockener Zimmerluft sehe ich als kritisch an.

Besser fände ich wenn das Tier für eine Nacht in eine Schale mit 2cm Regenwasser gesetzt und anschliessend laufen gelassen währe.

@Jan, ja im nachhinein ist immer gut reden.
Aber Du missverstehst mich, ich möchte nicht alles verbieten, sondern nur etwas Zurückhaltung in den Pflege und Hälterungstips
Selektion von Einzeltieren kann durchaus zur Vitalität einer Population beitragen.
Deine Auflistung von strengenommenen Eventualitäten verstehe ich nicht ganz, ich werte sie mal als überspitzten Kritik, (- angenommen und respektiert) doch ob es die Sache weiterbringt mag ich bezweifeln.
Gruss Alex

Gelöscht

@Alex
Die Kritik war bewusst etwas überspitzt formuliert. Die Beispiele sollten zeigen, was passieren könnte, wenn man ganz exakt nach Gesetz vorgehen und keinerlei Spielraum zulassen würde. Das könnte man einfach und unmissverständlich regeln. Sinnvoll wäre das hingegen nicht. Jede liberalere Regelung hingegen gelangt zwangsläufig in einen Graubereich. Das eintägige Halten in der Wasserschale ist da auch schon drin. Was heisst Zurückhaltung, wie stark, wo ist die Grenze? Das zu definieren bleibt immer schwammig und wir landen letztlich dort wo wir jetzt sind. Jeder Fall verlangt nach einer eigenen Beurteilung nach bestem Wissen und Gewissen und da können nunmal die Meinungen untereinander abweichen. Letztlich ist es wichtig, dass man darüber sachlich diskutiert und Chancen aber auch Risiken aufzeigt.
Was aber sicher nicht toleriert wird, wenn jemand sein Handeln nur den eigenen Interessen ausrichtet und das Wohl des Tieres ignoriert. Ich denke da sind wir uns alle einig.

@alle
Allgemein bin ich der Meinung, dass es viel wichtiger ist, dass man die Leute für den Schutz der Amphibien motivieren kann. Durch Bombardieren mit Vorwürfen tut man das nicht, siehe Laubfrosch 2. Das ist mir wichtiger, als ein einzelner toter Frosch, der wohl ohnehin gestorben wäre. Ich möchte bei der Gelegenheit wieder einmal allgemein zu mehr Sachlichkeit und weniger Emotionen aufrufen. Überzeugungsarbeit leistet man nicht durch Vorwürfe und Unterstellungen sondern durch Argumente.

@Laubfrosch 2
Lasss dich nicht entmutigen, dein Engagement für die Amphibien ist wichtig und wird auch hier im Forum von vielen respektiert.
Zum Bildhochladen: Oberhalb des Textfeldes wo du den Beitrag schreibst gibt es den Link "Bild auf den Server kopieren". Dort kannst du das Bild hochladen und dann den zurückgegebenen Kode in deinen Beitrag einfügen.

@Laubfrosch 2
Lieber Laubfrosch2, es war nicht meine Absicht, Dich als Lügner darzustellen. Es tut mir leid, wenn das so herüber gekommen ist,
vielleicht habe ich mich auch etwas unglücklich ausgedrückt.

Das ich hier im Forum Dein grosses Vorbild bin, ehrt mich natürlich sehr, aber ich fürchte so gut wie Du denkst bin ich garnicht ?
Denn ich mache leider manchmal noch immer Pflegefehler bei meinen kleinen quakenden Freunden und dadurch habe ich auch schon einige Frösche verloren, damals als ich noch ein Kind war, kam das leider öfter vor.
Ich versuche hier im Forum nach bestem Wissen und Gewissen zu helfen, da ich mir wünsche, Dass den Amphibien zumindest einige unnötige Leiden durch Menschenhand erspart bleiben.
Wenn mir dies durch meine Zeilen gelingt, freue ich mich wirklich sehr darüber.


Nun noch einmal zu Dir.
Leider hatten wir in der Vergangenheit öfter junge Leute hier im Netz, die vorgegeben haben " einen kranken Frosch " oder ähnliches gefunden zu haben. Wir haben darufhin versucht "Überzeugungsarbeit " zu leisten und den Finder gebeten aus gutem Grund den Frosch wieder laufen zu lassen.
Eigentlich regelmässig war dann der Frosch ganz plötzlich verstorben oder wieder verschwunden.
Wenn Du eine Weile hier in diesem Forum liest und schreibst, wirst Du mir sicherlich zustimmen.

Ich finde es super, dass Du Dich so für die Amphibien interessierst.
Vieles von dem was Du schreibst, erinnert mich daran wie es war, als ich damals meinen ersten Frosch gefunden habe....

Laß Dich nicht entmutigen !

Gruß Frank D.