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Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

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Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon wachturm » Di, 13.07.2010 21:02

Wie angekündigt, war ich heute mal wieder bei meinen Eltern mit meinem Fotoaparat und habe einige Photos geschossen!

Zu sehen sind die unterschiedlichen Frösche, sowie Libellenlarven, eine Hornisse oder Wespenkönigin, sowie eine männliche Mauereidechse in der Paarungsfärbung!

Der Garten ist nur von einem normalen Gartenzaun und Gebüsch umgeben, somit sind alle Tiere hinzugewandert und können jederzeit weiterziehen!
Bei mir dagegen ist unser Garten und Teich leider von einer Mauer umgeben, dass die Frösche entweder nicht rein, aber auch nicht mehr raus könnten!

Am 06.06.20010 hat das letzte Froschpärchen gelaicht! Ein paar Kaulquappen dieses Laichs ziehe ich im Aquarium auf! Wenn die Frösche groß genug sind, um nicht direkt von den anderen gefressen zu werden, lasse ich sie wieder am Geburtsteich meiner Eltern frei!

Im Froschlärm - Froschgequake - Ruhestörung - Lärmbeläsigung Thread (--> biologie-f1/froschgequake-froschlaerm-laermbelaestigung-ruhest-t1821.html ) habe ich ja bereits die Frage gestellt, wieso die Frösche meiner Eltern so leise quaken und die meines Nachbarn ohne Pause, die ganze Nacht durch und dabei noch 3 mal lauter sind...

Ich würde mich freuen, wenn Ihr Euch die Bilder anschaut und sagt, was für Frösche genau ihr erkennt! Ich kann Teich von Grasfrosch unterscheiden aber nicht die Unterarten speziell!!!

Freu mich auf Eure Reaktionen und Artenbestimmungen ;-)

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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon Froschnetz » Do, 15.07.2010 10:21

Vermutlich sind es kleine Wasserfrösche (Tümpelfrösche). Die weisse oder nur wenig gefleckte Kehle deutet darauf hin, wobei dieses Unterscheidungsmerkmal nicht ganz sicher ist. Zudem scheinen sie eher klein zu sein.
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon wachturm » Do, 15.07.2010 11:46

Froschnetz hat geschrieben:Vermutlich sind es kleine Wasserfrösche (Tümpelfrösche). Die weisse oder nur wenig gefleckte Kehle deutet darauf hin, wobei dieses Unterscheidungsmerkmal nicht ganz sicher ist. Zudem scheinen sie eher klein zu sein.


Echt? Sind keine anderen Froscharten zu erkennen???

Der kleine Wasserfrosch quakt also eher leiser, als die anderen Wasserfroscharten?
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon wachturm » Di, 20.07.2010 14:50

Habe heute noch diesen Frosch endeckt!

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Diesen, habe ich bisher nicht bei meinen Eltern gesehen!

Er sieht etwas anders aus, als die anderen Teichfrösche... Was ist er genau??? Seine Kehle ist Schneeweiss und er hat keinen Strich in der Mitte des Körpers von Kopf bis After runtergezogen, was die anderen Teichfrösche am Teich haben! Er ist noch recht klein, entweder vom diesen Jahr oder frühstens vom Ende letzten Jahres!
Zuletzt geändert von wachturm am Di, 20.07.2010 14:57, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon CARO » Di, 20.07.2010 18:47

wachturm hat geschrieben:Habe heute noch diesen Frosch endeckt!

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Diesen, habe ich bisher nicht bei meinen Eltern gesehen!

Er sieht etwas anders aus, als die anderen Teichfrösche... Was ist er genau??? Seine Kehle ist Schneeweiss und er hat keinen Strich in der Mitte des Körpers von Kopf bis After runtergezogen, was die anderen Teichfrösche am Teich haben! Er ist noch recht klein, entweder vom diesen Jahr oder frühstens vom Ende letzten Jahres!


Hi,

weiss auch nicht was das für ein Frosch sein kann! Aber er sieht ja wirklich anders aus, wenn man ihn mit den Fröschen deinen Fotos vergleicht!

Wie groß ist der Teich eigentlich und wie alt und seit wann leben dort Frösche?

Kannst du mir nächstes Jahr vieleicht Froschlaich abgeben, bzw. mal deine Eltern fragen? Wir bauen grade in Bielefeld auch einen Teich und würden darin auch gerne Frösche umsiedeln!
Viele Grüße

Caro
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon wachturm » Di, 20.07.2010 19:22

CARO hat geschrieben:
wachturm hat geschrieben:Habe heute noch diesen Frosch endeckt!

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Diesen, habe ich bisher nicht bei meinen Eltern gesehen!

Er sieht etwas anders aus, als die anderen Teichfrösche... Was ist er genau??? Seine Kehle ist Schneeweiss und er hat keinen Strich in der Mitte des Körpers von Kopf bis After runtergezogen, was die anderen Teichfrösche am Teich haben! Er ist noch recht klein, entweder vom diesen Jahr oder frühstens vom Ende letzten Jahres!


Hi,

weiss auch nicht was das für ein Frosch sein kann! Aber er sieht ja wirklich anders aus, wenn man ihn mit den Fröschen deinen Fotos vergleicht!

Wie groß ist der Teich eigentlich und wie alt und seit wann leben dort Frösche?

Kannst du mir nächstes Jahr vieleicht Froschlaich abgeben, bzw. mal deine Eltern fragen? Wir bauen grade in Bielefeld auch einen Teich und würden darin auch gerne Frösche umsiedeln!
Viele Grüße

Caro


Hallo Cora,

den Teich habe ich damals als kleiner Bub mit meinem Vater gebaut! Etwa 1991, wo ich 7 Jahre alt war! Der Teich ist ca. 4 Meter mal 5 Meter lang und ca. 1,40 tief!

Die Frösche kamen damals bereits im ersten Jahr! Damals kam ein Pärchen und einer war kurze Zeit später wieder weg! Der andere blieb fast 3 Jahre und war nach der dritten Überwinterung plötzlich weg! Ich nannte den Frosch damals Fjury und war natürlich sehr entäuscht, dass er weg war.

Dann waren immer wieder Fische und Kois im Teich, somit konnten sich Frösche, die immer wieder an den Teich kamen, nicht vermehren und wanderten immer wieder nach einigen Tagen ab!

Vor 3 Jahren sind alle Fische im Winter gestorben und meine Eltern entschieden, nicht den Teich wieder mit teuren Fischen zu füllen!

Die Frösche kamen wieder zu Besuch in Form eines Teichfrosch Männchens, der einige Tage vor sich hinquakte! Nach einigen Tagen, sassen auf einmal 3 Froschmänner am Teich und es entstand ein kleines Orchester!

2 Weibchen ließen sich von den Männern anlocken und laichten auch in dem Gewässer! Die Frösche wanderten seit dem nicht mehr ab und wenn doch, kamen immer wieder Frösche hinzu oder die abgewanderten kehrten nach einigen Tagen wieder zurück...

Zwischendurch sind auch immer wieder Grasfrösche zu Besuch, die aber nach einigen Tagen wieder verschwinden!

Zu deiner anderen Frage:

Grundsätzlich würde ich Dir gerne Laich oder Kaulquappen abgeben, doch leider, aber auch Gott sei Dank ist dies in Deutschland nicht erlaubt!!!


Ich habe bei mir zu Hause auch einen Tip-Top-Teich/Tümpel, an den auch keine Frösche können, da der Garten von einer Mauer umgeben ist! Ist leider so! Wenn ich Frösche beobachten will, dann fahr ich bei meinen Eltern vorbei...

Nun noch mal zum Thema meiner Bestimmungsfrage:

Hier noch 2 Bilder vom neuen Gast, wo ich noch mehr gezoomt habe -->


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Wenn man ihn mit den anderen Fröschen vergleicht, sieht er anders aus!
Zuletzt geändert von wachturm am Di, 20.07.2010 19:26, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon SchwipSchwap » Di, 20.07.2010 19:34

wachturm hat geschrieben:
CARO hat geschrieben:
wachturm hat geschrieben:Habe heute noch diesen Frosch endeckt!

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Diesen, habe ich bisher nicht bei meinen Eltern gesehen!

Er sieht etwas anders aus, als die anderen Teichfrösche... Was ist er genau??? Seine Kehle ist Schneeweiss und er hat keinen Strich in der Mitte des Körpers von Kopf bis After runtergezogen, was die anderen Teichfrösche am Teich haben! Er ist noch recht klein, entweder vom diesen Jahr oder frühstens vom Ende letzten Jahres!


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Wenn man ihn mit den anderen Fröschen vergleicht, sieht er anders aus!


Ist doch ein Grasfrosch, oder?

@ Wachturm

Wunderschöner Teich und wunderschöne Lebewesen!

cya

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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon wachturm » Di, 20.07.2010 20:33

Weiss niemand, was das für ein Frosch ist???

@ SchwipSchwap

vielen Dank für das Kompliment!
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon Froschkönig » Di, 20.07.2010 20:47

Aufjedenfall ist es einer aus dem Wasserfroschkomplex.
Wobei natürlich auffällt dass die hellgrüne "Mittellinie" fehlt.
Eine Kreuzung mit einem Grassfrosch kann man auch nicht ganz ausschliessen....
Kann natürlich auch eine Laune der Natur sein, oder wenn es ein Jungtier ist, dass sich die Farben noch ändern......

Mfg

Froschkönig
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon wachturm » Di, 20.07.2010 20:52

Froschkönig hat geschrieben:Aufjedenfall ist es einer aus dem Wasserfroschkomplex.
Wobei natürlich auffällt dass die hellgrüne "Mittellinie" fehlt.
Eine Kreuzung mit einem Grassfrosch kann man auch nicht ganz ausschliessen....
Kann natürlich auch eine Laune der Natur sein, oder wenn es ein Jungtier ist, dass sich die Farben noch ändern......

Mfg

Froschkönig


Das denke ich auch, dass er zu den Wasserfröschen/Teichfröschen gehört, wobei die dunklen Flecken hinter den Augen dem Grasfrosch sehr nahe kommen! Echt interessant zu schauen, welche Unterart er genau ist!

PS: Berichte bald wieder über Deine Beobachtungen im Allgäu ;-)
Zuletzt geändert von wachturm am Di, 20.07.2010 20:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon B. Viridis » Mi, 21.07.2010 15:45

Das Tier im letzten Bild ist ein Tier aus dem Wasserfroschkomplex. Der Rückenstrich kommt soweit ich mich erinnere bei ca. 2/3 der Tiere einer Population vor. Ist also nicht bei jedem Wasserfrosch vorhanden. Eine Kreuzung mit einem Grasfrosch kann man ausschließen, dass würde nicht funktionieren.

Beim Betrachten der Bilder würde ich sagen, dass vom Erscheinungsbild bei den meisten gezeigten Individuuen Seefrosch mit drin ist oder es Seefrösche (Pelophylax ridibundus) sind, der Rest eventuell die Hybridform.
Die Bestimmung per Bild finde ich an sich aber immer sehr problematisch, solange man nicht wenigstens mal den Fersenhöcker gesehen hat.
Ich hatte kürzlich für ein Kartierungsprojekt die Chance Wasserfrösche mit einem digitalen Messschieber (Kopf-Rumpf-Länge, Unterschenkellänge, Fersenhöckerlänge, Länge der 1. Zehe) zu vermessen, weil ich neugierig war, wie gut die Ergebnisse sind. Einige Tiere erinnerten vom Erscheinungsbild sehr an den Kleinen Wasserfrosch (Pelophylax lessonae) vom Vermessen her war es dann aber auch nur die Hybridform. Wobei auch das Vermessen seine Fehlerquellen hat.

Immer ein bisschen vorsichtig sein, beim reinen Interpretieren von Bildern.
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon wachturm » Mi, 21.07.2010 19:13

B. Viridis hat geschrieben:Das Tier im letzten Bild ist ein Tier aus dem Wasserfroschkomplex. Der Rückenstrich kommt soweit ich mich erinnere bei ca. 2/3 der Tiere einer Population vor. Ist also nicht bei jedem Wasserfrosch vorhanden. Eine Kreuzung mit einem Grasfrosch kann man ausschließen, dass würde nicht funktionieren.

Beim Betrachten der Bilder würde ich sagen, dass vom Erscheinungsbild bei den meisten gezeigten Individuuen Seefrosch mit drin ist oder es Seefrösche (Pelophylax ridibundus) sind, der Rest eventuell die Hybridform.


Das kann ich mir nicht vorstellen! Dafür sind die Frösche auf den ersten 20 Bildern viel zu klein! Sie sind grad mal so 9 bis 12 cm lang!!!

Der neue ''jungfrosch'' ist bereits ca. 5 cm groß! Ich vermute, dass es eine größere Wasserfrosch-Art ist!

Im Übrigen scheint der Frosch sogar aus dem Teich meiner Eltern zu stammen, denn ich habe heute dort den Schlamm vom Boden mit einem Kescher rausgefischt und dabei noch ein paar Kaulquappen endeckt!

Wie man auf den Photos von heute erkennen kann, sind einige davon ''RIESIG GROSS'':

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Man merkt doch riesen Unterschiede oder?

Die riesen Kaulquappen zeigen die selbe Rückenmusterung auf, wie der neue kleine Frosch auf den letzten gezeigten Bildern!

Möcht echt gern mal wissen, was das nun für eine Unterart genau ist und wer sich hier mit wem gekreuzt hat...

Freu mich auf Eure Meinungen
Zuletzt geändert von wachturm am Mi, 21.07.2010 19:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon B. Viridis » Do, 22.07.2010 10:27

Die größte bei uns lebende Wasserfroschart ist der Seefrosch (wobei Plötner (2005) hier ridibunda und fortis unterscheidet) und die Größenangabe von 9-12 cm passt sehr gut zu wildlebenden Tieren.
Der Kleine Teichfrosch ist wesentlich kleiner und die Hybridform liegt grob zwischen den Elterntieren.

Du wirst auch die Quappen nicht eindeutig den einzelnen Arten zuordnen können. Die werden beim Wasserfroschkomplex sehr groß, einzelne Tiere bleiben manchmal in der Entwicklung zurück oder die Tiere entwickeln sich einfach unterschiedlich schnell bzw. stammen aus zu unterschiedlichen Zeitpunkten abgelegten Laichballen.

Anhand von Bildern kannst du dich immer nur einer Artbestimmung annähern bei den Wasserfröschen. Bei deinem kleinen braunen Frosch könnte man auch nur vermuten, dass Seefrosch mit drin steckt, das liegt vor allem an den sehr unregelmäßigen Flecken im Rückenbereich. Hier wäre ein Bild vom Fersenhöcker ganz interessant.

Du kannst ja zum Beispiel mal drauf achten, welche Farben die Schallblasen haben, auch einige Aufnahmen von den Rufen wäre interessant, wenn die Kamera das hergibt (kann man prima auf YouTube hochladen). Wobei jetzt natürlich die interessante Rufphase vorbei ist.

Hier kannst du dich ein wenig einlesen:
Die Amphibien und Reptilien Baden-Württembergs - Laufer und Co.
Die westpaläarktischen Wasserfrösche - Plötner
Die Wasserfrösche Europas - Günther
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon wachturm » Sa, 24.07.2010 01:52

Gestern habe ich den Frosch nicht mehr gesehen! Wahrscheinlich stammt er wirklich aus dem Teich und ist nicht zugewandert...

Habe gestern weitere 10 ''riesen'' Kaulquappen aus dem Bodenschlamm gefischt!

Die am weitesten entwickelten, weisen bereits die selbe Zeichnung aus, wie der kleine Frosch auf den letzten Bildern!

Ich frage mich, wie sich ein Seefrosch an den Teich verirrt haben soll, wahrscheinlich von den benachbarten Universitätsteichen (immerhin knapp 1 km entfernt)!

Die anderen Frösche im Teich sind ja alles eher kleine Gesellen und wahrscheinlich hat sich einfach bei der Paarungszeit ein Seefrosch oder größerer Teichfrosch unter die Meute gemischt...???

Können die neuen großen Frösche nicht bald meine ganzen kleinen/mittelgroßen Wasserfrösche ausrotten??? Wie sollte ich nun am besten handeln???

Die ''riesen'' Kaulquappen (insgesamt 12) habe ich zu mir nach Hause genommen und in unsere umgebaute Regentonne gesetzt! Natürlich kommen sie dann in ihren Geburtsteich bei meinen Eltern zurück, wobei das Gefühl bleibt, dass sie eine große Gefahr für die kleinen Wasserfrösche darstellen!
Zuletzt geändert von wachturm am Sa, 24.07.2010 02:14, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Beobachtungen am Düsseldorfer Gartenteich

Beitragvon 7088maxi » Sa, 24.07.2010 08:04

Also ich bin mir ziemlich sicher das müssen Seefrösche sein denn woher sollen denn die Teichfrösche kommen? Es gibt zwar selten Populationen die sich selbst erhalten allerdings glaube ich das es in deiner Gegend so ist: Die Teichfrösch kreuzen sich immer wieder mit den Seefröschen weshalb eventuell so eine Färbung entstehen kann. Das ist zumindest meine Interpretation.
Ich hoffe es hat dir geholfen Wachturm.
lg max
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